réveil de l'AFAS

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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Maic » Dim 29 Oct 2017 10:36

Kaiin,
je suis d'accord avec toi. C'est bien que tu aies tenté de recruter par un atelier qui, cependant, ne peut être que pour des gens déjà dans le coup.
Maintenant, c'est peut être trop tôt pour des gens qui ne connaissent pas ou découvrent à peine l'art du suiseki.

Je me souviens de mes débuts et avoir découvert l'art du suiseki, lors d'un salon du bonsaï à Bordeaux. Je regardais les pierres et ne comprenais pas. J'ai donc posé des questions à M. Guillaumond, l'exposant. J'ai tout de suite été dans le bain et convaincue.

Dans ma commune et les communes avoisinantes, tous les ans, il existe un salon des artistes ; on y voit de tout et toujours les mêmes choses.
Si je me pointais avec mes pierres, même si elles ne sont pas présentées dans les règles de l'art (les emplacements sont comptés), je suis certaine que j’intéresserais bien du monde, ne serait-ce que par la découverte.
Si, en plus, il m'étais possible d'installer un mini atelier pour expliquer concrètement comment les pierres sont nettoyées et les socles sculptés, je sais que j'aurais du succès même si je n'ai pas autant de connaissances que toi et Lingbi, pour ne pas en citer d'autres.
Pour moi, çà commence par là, le contact avant tout, même si cela se passe lors de manifestations qui n'ont pas grand chose à voir avec le suiseki,
Je pense qu'il faut aussi sortir des sentiers battus, expos bonsaï et suiseki, si nous voulons intéresser un autre public,..... dans un premier temps bien évidement.
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Kaiin » Lun 30 Oct 2017 11:03

"je suis certaine que j’intéresserais bien du monde, ne serait-ce que par la découverte."

c'est certain, à titre d'exemple tous les ans j'expose des pierres et des petits bonsaï (shohin ou mame) avec les "brodeuses", association de dames qui font des travaux de couture et de broderies.
cette présence suscite toujours de l'intérêt de la part des visiteurs venus pour tout autre chose, l'an dernier on m'a demandé pourquoi il n'y avait pas de pierres?

Ensuite, je crois qu'il faut bien différencier deux choses, la première "exposer et faire connaître" et la seconde "pratiquer cet art", collecter, travailler, socler ses pierres, ou même simplement les collectionner, madame Benz possède une des plus belles collections de la planète héritée de son défunt mari, à ma connaissance (j'ai fait un voyage au Japon avec eux) cette collection ne comporte que des pierres achetées ! (ou offertes!)

Ce qui est important je pense, c'est de participer aux expos de bonsaï où cela est possible, y "militer" et faire voir autre chose que des pierres asiatiques (belles au demeurant!)

Marco que pense-t-il de tout cela ?
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Lingbi » Lun 30 Oct 2017 17:46

Kaiin,

je suis pleinement d'accord avec toi,mais je suis de plus en plus pessimiste car par exemple depuis les vacances j'ai inscrit deux personnes, ces deux personnes qui se disaient intéressées sont venues voir le forum une fois seulement le même jours et puis plus rien: alors je crois qu'il faudrait faire un peu de ménage car si vous allez voir dans les membres on peut constater que ceux qui sont venus visiter le forum peuvent se compter sur nos deux mains. J'enverrai à la fin de la semaine une émail de masse pour inciter les gens à visiter le forum autrement je les désactiverai !

marco
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Kaiin » Lun 30 Oct 2017 22:26

J'enverrai à la fin de la semaine une émail de masse pour inciter les gens à visiter le forum autrement je les désactiverai !

s'il te plait ne fait jamais ça ! :(
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Jules69 » Mar 31 Oct 2017 10:35

Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir en tant que débutant et participant occasionnel du forum. En remarque préliminaire je commencerais par dire que tout ce qui concerne l'égo ne m’intéresse pas. Si nous pouvions ici nous prémunir contre les guerres de cloché comme on peut le voir dans le petit monde du bonsai je m'en porterais tout aussi bien.
Ensuite, je suis assez d'accord avec la dernière intervention de Kaiin, a quoi cela sert il de supprimer des membres si ceux-ci ne sont venu qu'une seule fois sinon à donner une image élitiste du suiseki et du forum. Si l'objectif et de plus faire connaitre le suiseki alors le forum devrait être, à mon avis, en accès libre. Plusieurs amateurs sont régulièrement intéressés par le suiseki sur d'autres forum mais ne viennent pas ici. Pourquoi à votre avis?
On a tous une histoire différente, des disponibilités différentes et ce qui nous regroupe c'est cette passion commune. Faire connaitre cet art me semble nécessiter de l'ouverture, de la pédagogie, une facilité d'accès à l'information, de la compréhension pour la méconnaissance des débutants... Il me semble préférable d'avoir des personnes qui s'intéressent même s'ils font des erreurs que de n'avoir personne ou si peu. Ces deux personnes dont parle Lingbi ont surement leurs raisons nous n'en s'avons rien. Peut être reviendront ils motivés dans 2 mois, 6 mois, un an et deviendront des amateurs éclairés. Si je compare à mon histoire personnel, je ramasse des pierres depuis au moins 10 ans, j'ai des pierres trouvées lors de mes voyages et certaines achetées (peut être une vingtaine en tout) mais j'ai très peu de temps pour socler mes pierres (travail avec beaucoup de déplacement à l'international, travaux à la maison, enfants en bas age...) mais tout ceci est temporaire. Je prend du temps pour lire ce forum et bien d'autres sources (site aias, ibonsaiclub, blog de vasana, vidéo de carlo maria galli, facebook etc...) et je continue à apprendre par tous ces biais. Mon oeil s'aguise, je vois ce qui me plais ce qui ne me plais pas, j'échange et lorsque j'aurais du temps je travaillerais mes pierres en sachant où je veux les emmenées. Est ce mal? Suis je un mauvais suisekiste? Est il possible de juger les gens via le peu de chose que l'on connait d'eux par un forum? Je ne le crois pas.
Tant qu'a mettre les pieds dans le plat, il faut je pense tirer des conclusions du fait qu'au cours des dernières années plusieurs personnes sont venus sur le forum et l'ont ensuite quittés. Plusieurs très bon suisekistes ne fréquentent pas ce forum mais on les rencontre sur d'autres liés au bonsai. Notre forum souffre à mon humble avis d'un manque d'ouverture et d'animation. Ce sont surement des pistes à explorer pour faire évoluer la situation.

Cordialement
Julien
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Lingbi » Mar 31 Oct 2017 15:52

Julien dit:
"Notre forum souffre à mon humble avis d'un manque d'ouverture et d'animation. Ce sont surement des pistes à explorer pour faire évoluer la situation." :lol:
Franchement dire que nous n'avons pas fait de l'ouverture et des animations c'est ne pas avoir lu ce qu'il y a sur le forum.
Nous avons fait de la pédagogie, de l'école à l'état pure avec des "suisekistes confirmés", si on veut s'appliquer dans la recherche et dans la pratique il y a de quoi devenir expert si on a envie de suivre toutes les expositions internationales que nous avons documentées. Si on demande l'inscription et puis on vient voir une fois et puis on s'en va c'est simplement le signe que les gens se disent intéressés au sens du mot mais de l'âme! Ce forum a plus de 15 ans plus ou moins, nous avons fait tout le possible pour faire venir les gens, on a fait des expositions soit chez François soit ici à Frèjus, mais la fréquentation n'a pas grandi, pourquoi? simplement parce qu'en France il n'y a pas la base indispensable pour faire des accros, les pierres!
A part quelques places dans le sud de la France il n'y a pas la source première, c'est presque le vide totale et les gens n'ont pas envie d'en chercher dans les rivières. Pourquoi l'Afas a échoué? Simplement parce qu'il n'y a pas des pierres satisfaisantes à exposer, Julien le dit lui même, il a acheté une vingtaine de pierres. Voilà la différence entre les autres pays Européens comme Espagne, Italie, République Tchèque, Slovaquie etc...
Si on vient pour apprendre et puis on ne fréquente pas c'est parce que l'intérêt est superficiel ou on s'aperçoit que le niveau est trop élevé pour les moyens qu'on a et on abandonne.

Je vous invite à aller à droite en haut, allez voir les membres, cliquez pour ouvrir et regardez combien de monde on a en 2017, peu de gens sont venus, pourquoi avoir des gens sur ces pages qui ne fréquent plus, personnellement à la fin de l'année je vais les désactiver, car ils ne reviendront plus c'est sur et certainement sont perdus à jamais.
Cordialement,
lingbi
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Kaiin » Mar 31 Oct 2017 17:10

"Franchement dire que nous n'avons pas fait de l'ouverture et des animations c'est ne pas avoir lu ce qu'il y a sur le forum."
Effectivement, ce forum est une bibliothèque à lui tout seul tant tu as mis de documentation.
Celui qui ne trouve pas son bonheur est de "mauvaise foi"(sans animosité !)

Par contre, excuse moi Marco, ton attitude parfois "désobligeante" à l'égard de nouveaux visiteurs, les a découragé, ensuite il est plus gratifiant pour ces personnes de se retrouver sur d'autres forums qui n'ont pas "d'animateurs confirmés et compétents dans l'art du suiseki", c'est plus facile quand tout le monde dit "c'est splendide" sur des pierres et leur traitement alors que ces pierres sont sans valeur et mal présentées.

L'AFAS essaie de relancer cette activité, mais là aussi, des histoires d'égo limitent un regroupement des différentes "chapelles", seule solution au progrès de notre art en France.

Nous sommes environ une trentaine de "pratiquants" (qui collectent et traitent leur pierres) et quelques dizaines qui "consomment", ou collectionnent plus précisément, n'allons nous pas ,un jour, arriver à nous entendre ?

Ce forum, outil extraordinaire pour les pratiquants de notre art pourrait et doit à mon sens devenir le lien entre TOUS les amateurs de suiseki; je ne vais pas sur d'autres forums que celui ci et le forum satsuki de Toche, de temps en temps sur un autre qui a un chapitre suiseki (j'ai oublié le nom!) sur lequel il m'est impossible d'intervenir tant il se dit de choses aberrantes et aux quelles je ne pourrais répondre sans provoquer la guerre !

Si tu en as la possibilité , et la volonté, dans l'intérêt du suiseki , prends contact avec Pierre Chantry secrétaire de l'AFAS.
En ce moment nous avons "AG" par correspondance et nous abordons (pour certains!) ce "rapprochement" que je souhaite.
J'ai certainement ma responsabilité dans cette situation, ne faisant plus que "visiter" ce forum sans intervenir, je me consacre plus au forum satstuki sur lequel il y a un chapitre suiseki que j'anime tant bien que mal !

Ces quelques mots pour faire un peu mon "mea culpa", mais surtout pour essayer de regrouper les quelques dizaines que nous sommes à collaborer et faire progresser notre art.

Kaïn, (François pour beaucoup ! )
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Jules69 » Mar 31 Oct 2017 17:46

Lingbi,

Je corrige un petit détail, je n'ai pas dit que j'ai acheté une 20aines de pierres mais qu'en tout (entre celles trouvées et celles achetées) j'en ai une 20aines qui attendent un socle. Cela n'a pas vraiment d'importance...
Ensuite, je n'ai bien sur pas ton expérience lingbi, mais je serais étonné que la France soit un désert de suiseki et pas d'autres pays européen que tu cites. Nous avons aussi une grande diversité géologique et je suis persuadé qu'il y a forcément des pierres intéressantes à trouver chez nous également et même en dehors du sud de la France et de la frontière espagnole (beaucoup de rivières en France justement)
Pour revenir sur le sujet, si on compare avec les forums bonsai qui est l'autre art asiatique proche du suiseki, on trouve sur le net en france plusieurs très bon forum (PB, EDG, espace bonsai, art bonsai, ...) qui sont principalement des forums ouverts avec une simple inscription sans validation. Sur les deux premiers que je fréquente des sujets sont ouverts régulièrement concernant le suiseki mais on voit jamais les gens venir ici. Je pense à titre personnel que le cotés club fermé du forum suiseki rebute le débutant c'est tout. Ces forums ont par ailleurs des équipes d'animation dédiée (animation, modération, news letter etc) et cela me semble plus adapté à l'heure du numérique pour faire connaitre un art. J'apprécie à titre personnel le travail de regroupement d'information sur ce forum qui est de bonne qualité pour ce point mais cette information devrait être libre et que c'est un préalable pour susciter des accros aux pierres comme tu les appels. Il y a surement un ratio (10 ou 20 curieux qui viennent conduisent peut être à un nouvel accro) mais si le curieux passe son chemin pas de nouvel accro. CQFD.
Il faut ensuite reconnaître, que le forum suiseki manque de vie parfois. J'avais ouvert il y a quelque temps un poste qui avait fait polémique pour parler de cela. Tu le dis aussi bien que moi Lingbi peu de gens ont visité le forum en 2017 et cela ne risque pas d'évoluer si rien ne change. Pas ou peu de nouveau nous donne pas ou peu d'activité sur le forum et cela tourne en rond.
Si le forum veut soutenir L'AFAS qui vise à faire connaitre le suiseki au plus grand nombre, il y a des actions qui pourraient être menée: rendre le forum ouvert, renforcer l'équipe d'animation du forum en laissant de la place pour l'AFAS, faire des partenariats avec des forums bonsai pour plus de visibilité, faire un partenariat avec les fédérations bonsai pour participer à leurs événements...etc.
Je parle donc d'ouverture et non d'élitisme. Peut être que certaines de ces personnes reviendront et que parmi eux se trouve une personne qui aura le temps nécessaire pour apporter du dynamisme au sein de ce forum moribond. Voila ce que je dit Lingbi. Si ensuite ici tout est fait uniquement selon ton bon vouloir ce forum n'évoluera jamais et l'AFAS ferait bien de se trouver un support propre plus à même de servir ses objectifs. Je dit cela sans aucune animosité Lingbi, je te remercie pour le partage de savoir que tu réalises, mais cela me semble étrange de te voir vouloir à tout prix désinscrire le peu de personnes ayant manifestées une volonté de venir sur le forum.
Cordialement
Julien
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Kaiin » Mar 31 Oct 2017 19:07

j'ai lu et relu avec attention ton dernier post Jules.
"Nous avons aussi une grande diversité géologique "
oui mais pas forcément des roches de même nature qu'en Italie pour ne parler que de celles que je connais !

" si on compare avec les forums bonsai qui est l'autre art asiatique proche du suiseki, on trouve sur le net en france plusieurs très bon forum (PB, EDG, espace bonsai, art bonsai, ...) "
ce sont des forums pour le bonsaï, pas le suiseki par définition, et ceux qui ont un paragraphe suiseki, il s'y dit un peu n'importe quoi d'après certains amis (perso je n'y vais pas ou plus!)

"Il faut ensuite reconnaître, que le forum suiseki manque de vie parfois"
pour le faire vivre il faut des intervenants qui acceptent les remarques (même "désobligeantes" parfois) qui ne sont faites que pour faire progresser, les flatteries lues par ailleurs ne servent que l'égo du flatté, pas ses connaissances !

"renforcer l'équipe d'animation du forum en laissant de la place pour l'AFAS"

encore faut il que "ceux ci" soient intéressés, voir dans cet état d'esprit ! à ma connaissance la porte n'a jamais été fermée, je suis là pour en témoigner, d'autres membres (au moins un Pierre Chantry) viennent ici !

"Je parle donc d'ouverture et non d'élitisme. Peut être que certaines de ces personnes reviendront et que parmi eux se trouve une personne qui aura le temps nécessaire pour apporter du dynamisme au sein de ce forum moribond"
on a TOUS été débutants à un moment ou a un autre, tu fais le parallèle avec le bonsaï, OK, dans le bonsaï il y a aussi ceux qui suivent des stages ou des écoles, qui sont dans des clubs, à la FFB, et ceux qui se plaignent que les choses ne vont pas dans le sens de ce qu'ils souhaitent mais ne font aucun effort pour progresser, les progrès on les fait en bossant, pas sur un forum ou des bouquins, aussi intéressants qu'il soient !

"je te remercie pour le partage de savoir que tu réalises, mais cela me semble étrange de te voir vouloir à tout prix désinscrire le peu de personnes ayant manifestées une volonté de venir sur le forum."
c'est assez décourageant pour l'animateur d'un forum de voir des gens s'inscrire et ne pas participer, voir ne plus revenir, quelle est la motivation initiale ? simple curiosité ? je comprend que Marco, Lingbi pardon, se décourage un peu et veuille les supprimer ! mais cela ne les fera pas revenir!
pour moi la qualité est beaucoup plus importante que la quantité sur un forum "spécialisé", je rêve de participer à ce forum en intervenant tous les jours comme je le fais par ailleurs, mais pour ce, il faut aussi qu'il y ait des interlocuteurs !
Ce sont les remarques et les divergences qui font progresser, pas les flatteries.

Pardon Marco si je ne dis pas que des choses qui te plaisent, mais il y a aussi trop longtemps que je ne participe plus à la vie de ce forum, le seul intéressant pour un amateur de suiseki, mettons le poing dans la poche et oeuvrant dans l(intérêt de notre art, on a fait ensemble des belles choses, pourquoi ne pas continuer ?
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Re: réveil de l'AFAS

Messagepar Kaiin » Mar 31 Oct 2017 19:09

pardon à tous si mon ton est un peu sec parfois :) , mais il a l'avantage d'être sincère, et on ne se refait pas à 72 ans ! :lol:

quand aux pierres de France, oui il y en a , mais il faut marcher la tête basse et longtemps, le suiseki est l'art des humbles....
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